homecat: (К: Горе мне)
homecat ([personal profile] homecat) wrote2006-02-03 06:06 pm

о женской солидарности и мужских изменах

Люди говорят:

"И вообще - должна же быть такая вещь, как женская солидарность. И карма опять же - отказалась спать с женатым, можешь расчитывать, что и тебе через 5 лет повезет, кто-то твоего дурака отошьет. Переспала - не плачь, когда твоя дочь через 20 лет в петлю полезет, оттого, что у нее жениха перед свадьбой увели!" (из комментариев к посту из ленты)

А вы как думаете?

п.с. если интересно моё мнение - для меня женатые мужчины (да и вообще занятые мужчины) всегда были и есть жёсткое табу. Я, конечно, не зарекаюсь, потому что жизнь иногда поворачивается очень странными сторонами... И дело тут не в карме.. А скорее вот да, в женской солидарности. И в эгоистичном "на хрена мне гулящий - от неё гуляет, и от меня будет..."

[identity profile] sunwater.livejournal.com 2006-02-03 03:10 pm (UTC)(link)
Согласная я.

Особенно, если у него есть ребенок.

[identity profile] amdeluxe.livejournal.com 2006-02-03 03:23 pm (UTC)(link)
По многим причинам.
Разведенные с детьми мне, кстати, тоже не улыбались.
Но - мне повезло мужа встретить. Такого, какой есть.

[identity profile] laventura.livejournal.com 2006-02-03 03:14 pm (UTC)(link)
Не хочу зарекаться (а то бывает, только скажешь :"я никогда..", как судьба тебя ткнет носом в такую же ситуацию), НО я на сегодняшний момент не воспринимаю женатых мужчин по совокупности двух причин : женская солидарность и неприемлемость второй позиции для меня. О карме как-то не думала.
_______
Возможно, через 10 лет, когда все вокруг будут женаты и замужем, моя точка зрения изменится.

[identity profile] morda.livejournal.com 2006-02-03 03:16 pm (UTC)(link)
>оттого, что у нее жениха перед свадьбой увели

Это что же за жених такой? Слава богу что до свадьбы не довели дело. Оно потом с детьми на руках гораздо сильнее в петлю полезеццо :)

Вообще (имхо) надо готовить детей к непостоянству отношений :)
Вот это вот - женился, будь добр на всю жизнь - оно очень развращает умы обоих полов.
Жениццо (замуж) вообще не самоцель должна быть.
Самоцелью должна быть семья и дети, а какая же может быть семья когда жених из под венца сбегает?
Хотя я наверное избалован :)

[identity profile] olga-moskowska.livejournal.com 2006-02-03 03:17 pm (UTC)(link)
я очень не люблю солидарность или что бы то ни было по гендерному признаку. с женатыми не связываюсь только потому, что это гиммор очень большой. оно мне надо?
есть вариант, когда это чиста тиретиццки может произойти: если оба отдают себе отчет, что это будет ТОЛЬКО секс. а то обычно девушки склонны придумывать себе бог весть что.
но вины перед другой женщиной я бы не чувствовала. мужик не теленок, чтобы его уводить. либо сам уходит, либо не уходит. как-то так.
а вообще, взрывоопасная тема, как правило :)

[identity profile] homecat.livejournal.com 2006-02-03 03:55 pm (UTC)(link)
А мне вот жалко другую женщину. И к мужчине сразу просыпается куча отрицательных чувств - потому что делает подлость и гадость исподтишка.

(no subject)

[identity profile] sperans.livejournal.com - 2006-02-03 16:18 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] sperans.livejournal.com - 2006-02-03 17:55 (UTC) - Expand

[identity profile] odalizka.livejournal.com 2006-02-03 03:20 pm (UTC)(link)
как человек с двумя романами с женатыми людьми в анамнезе, скажу тебе, что теоретически я согласна, а вот когда башню от любви сносит, все эти теории и мысли о солидарности рассыпаются в прах.

Хотя искреннее сочувствие женам, как ни лицемерно это звучит, я испытывала в обоих случаях.

[identity profile] odalizka.livejournal.com 2006-02-03 03:35 pm (UTC)(link)
более того - после первого раза я зареклась, что больше никогда на эти грабли не наступлю. Три ха-ха, ага :)

(no subject)

[identity profile] y-solveig.livejournal.com - 2006-02-04 10:36 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] in-the-dark.livejournal.com - 2006-02-06 01:20 (UTC) - Expand

[identity profile] marusyaka.livejournal.com 2006-02-03 03:23 pm (UTC)(link)
и для меня табу...

[identity profile] marikase.livejournal.com 2006-02-03 03:24 pm (UTC)(link)
А мне как-то все равно, женат мой избранник или нет. Т.е. пока я нахожусь в счастливом браке, мне никакой не нужен, ну а если свободна - семью создавать с таким и вправду врдя ли буду, а вот встречаться - не вижу никакого табу. Я-то свободна, пусть у него голова болит.

[identity profile] sevetra.livejournal.com 2006-02-03 04:03 pm (UTC)(link)
Согласна.

[identity profile] ex-sigitova.livejournal.com 2006-02-03 03:30 pm (UTC)(link)
И когда не замужем была, были тоже табу?
Я, будучи не замужем, встречалась почти исключительно с женатыми. Потому что замуж мне было не надо, и можно было встречаться сколь угодно длительно без висящего в воздухе напряжения "а вдруг замуж позовет, что делать?".
Сейчас я замужем, и сама стала для всех других мужчин табу ;)
Но!
Почему женатые мужчины должны быть табу (для любой допустим женщины) - честно сказать, и сейчас не понимаю. Уводить из семьи никого я не собиралась - наоборот, панически боялась ситуаций планирования семьи, и именно по этому принципу выбирала мужчин. По причнипу полной и бесповоротной их занятости :) Женская солидарность - очень и очень абстрактное понятие, лично мне, вообще-то, своя собственная жизнь и чувства с потребностями гораздо важнее жизни, чувств и потребностей абстрактной женщины, не знакомой мне - чьей-то жены. Это ведь нормальный уровень человеческого эгоизма, так? :) Хоть большинство людей такой эгоизм и отрицают, но чаще всего - на практике - склонны выбирать себя, в ущерб кому угодно.
А в то, что "карма" и "все вернется, не к тебе так к дочери" - я не верю. Так сказать, это уровень доказательности "D" - отдельные случаи-совпадения, не приведенные в систему и не проверенные двойным слепым методом :)

[identity profile] cbeta.livejournal.com 2006-02-03 03:36 pm (UTC)(link)
Тут вот вопрос - как вы отнесётесь к абстрактным девицам, с которыми гипотетически будет спать вас муж? :)

(no subject)

[identity profile] yovin.livejournal.com - 2006-02-03 16:01 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] cbeta.livejournal.com - 2006-02-03 16:15 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] cbeta.livejournal.com - 2006-02-03 16:53 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] yovin.livejournal.com - 2006-02-03 17:00 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] cbeta.livejournal.com - 2006-02-03 17:17 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] yovin.livejournal.com - 2006-02-03 17:19 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] homecat.livejournal.com - 2006-02-03 15:51 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] nikab.livejournal.com - 2006-02-03 16:40 (UTC) - Expand

[identity profile] cbeta.livejournal.com 2006-02-03 03:34 pm (UTC)(link)
До сих пор так и было. Табу, как говорят.

Но с другой стороны знаю как минимум два примера, когда мужчину женщины намерено уводили из семьи с ребёнком, и создавали новую семью, в которой все были счастливы.
Так что, если Любовь, то кто знает, чему суждено сложиться.

[identity profile] cbeta.livejournal.com 2006-02-03 03:43 pm (UTC)(link)
И другие примеры помню:)
Девушка встречается с женатым мужчиным и в ус не дует. Потом мужчина перестаёт быть женатым, встречается с этой девушкой и параллельно с другими:) Когда она об этом узнала, ох и скандал был.
То есть если с женой - то пусть так и будет, а если он не с женой, а ещё с кем-то - то это уже трагедия:)

(no subject)

[identity profile] y-solveig.livejournal.com - 2006-02-04 10:45 (UTC) - Expand

[identity profile] sasmok.livejournal.com 2006-02-03 03:35 pm (UTC)(link)
чушь. женат/не женат - это вообще не важно. важно, что за отношения, какие намерения, что в голове, у нее, у него и т.д. короче, так много разных нюансов, что какое-либо правило невозможно формулировать.

[identity profile] homecat.livejournal.com 2006-02-03 03:54 pm (UTC)(link)
т.е. тот факт, что человек легко делает больно тому, кто ему верит, обманывает, подличает - чушь и незначимо?

(no subject)

[identity profile] marrch-caat.livejournal.com - 2006-02-03 15:59 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] homecat.livejournal.com - 2006-02-03 16:02 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] marrch-caat.livejournal.com - 2006-02-03 16:05 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] sperans.livejournal.com - 2006-02-03 16:20 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] marrch-caat.livejournal.com - 2006-02-03 19:01 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] sperans.livejournal.com - 2006-02-03 19:09 (UTC) - Expand

ни разу.

[identity profile] sperans.livejournal.com - 2006-02-04 22:54 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] sasmok.livejournal.com - 2006-02-03 16:44 (UTC) - Expand

[identity profile] sevetra.livejournal.com 2006-02-03 03:47 pm (UTC)(link)
А я придерживаюсь другой точки зрения... Я думаю, что у мужчины есть и мозги, и совесть. И если он полигам, дающий себе право ходить налево от жены, он туда все равно пойдет. От меня или от другой... Как бы не окрепла "женская солидарность".

Замужние женщины как-то быстро забывают, что муж гуляет, в принципе, не "к", и не "от", а потому что он просто-напросто гулящий, ему надо с несколькими женщинами заводить отношения. Ну природа так устроила многих мужчин. В том нет ничьей вины, по-моему.

Женатый для меня вообще не табу, а иногда даже предпочтительнее неженатого. Потому что, скорее всего, не будет мотать мне нервы на тему "давай постоянно жить вместе".
Если бы, узнав об этом, жены не начинали истерить, сохранилось бы куда больше семей... и чужого здоровья. Потому что я довольно безопасный вариант, и не уведу, и не награжу "чем-нибудь интересным".

И мне часто жаль, что, устроив мне разгром, жена полыхает ненавистью именно ко мне (годами...), а не к своему благоверному. Которого, уж если ты требуешь моногамии - надо по идее гнать. Либо смиряться с тем, что время от времени он будет ходить налево.

В общем, как на чужой роток не накинешь платок, так и на чужое кое-что не наденешь пояс верности. Если у мужчины нет вернсти жене - хоть перестреляй всех потенциальных любовниц, он все равно будет изменять.

А замуж за гулящего, конечно, я не пойду :) Лучше пусть гуляют ко мне, чем от меня.

Да... а если мужчина истинный моногам, либо умеет себя сдерживать - да все вокруг могут наизнанку вывернуться и штабелями вокруг складываться. Он будет верен.
Правда, я только одного такого знаю.

[identity profile] homecat.livejournal.com 2006-02-03 03:53 pm (UTC)(link)
Знаешь, я очень не люблю аргумент насчет "так природой устроено".

Вообще говоря, природой, например, устроено, чтобы человек справлял естественную нужду, как только ему этого захочется. А не терпел до ближайшего туалета. Почему ж мы в одном случае не принимаем в расчет "как природа захотела", а в другом выдвигает это как аргумент?

(no subject)

[identity profile] sevetra.livejournal.com - 2006-02-03 16:01 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] sperans.livejournal.com - 2006-02-03 16:26 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] sevetra.livejournal.com - 2006-02-03 16:40 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] sperans.livejournal.com - 2006-02-03 16:45 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] sevetra.livejournal.com - 2006-02-03 16:52 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] sperans.livejournal.com - 2006-02-03 17:44 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] sevetra.livejournal.com - 2006-02-03 17:53 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] sperans.livejournal.com - 2006-02-03 17:57 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] sevetra.livejournal.com - 2006-02-03 18:05 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] sperans.livejournal.com - 2006-02-03 18:12 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] sevetra.livejournal.com - 2006-02-03 18:21 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] sperans.livejournal.com - 2006-02-03 19:05 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] sperans.livejournal.com - 2006-02-03 16:21 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] molela.livejournal.com - 2006-02-03 16:37 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] y-solveig.livejournal.com - 2006-02-04 10:50 (UTC) - Expand

Об эгоистичном

[identity profile] marrch-caat.livejournal.com 2006-02-03 03:54 pm (UTC)(link)
Тогда нужно встречаться только с девственниками, у которых еще никаких отношений с девушками вообще не было. По принципу: "С теми расстался, значит и со мной расстанется". А иначе - как-то логики никакой.

Re: Об эгоистичном

[identity profile] homecat.livejournal.com 2006-02-03 03:59 pm (UTC)(link)
Есть, конечно.
Если между супругами нет договоренности о свободных отношениях (а я таких супругов не встречала ни разу), то изменяющий делает подлость и гадость. И обман. И больно. Человеку, который его любит, или по крайней мере ему верит. Причем делает раз за разом. Нахрена мне такой мужик?

(no subject)

[identity profile] marrch-caat.livejournal.com - 2006-02-03 19:25 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] raravis.livejournal.com - 2006-02-03 21:25 (UTC) - Expand

[identity profile] imacom.livejournal.com 2006-02-03 04:09 pm (UTC)(link)
Представила себе невиданное счастье- моего дурака отшили)))
Нет уж,пусть уж лучше не отшивают. На поводке что ли держать дурака-то?У юбки? Чтоб неповадно было?Может,еще наглазники ему такие надеть,чтобы по сторонам не смотрел?
Для меня не табу. И я не верю, что кого-то "уводят".

[identity profile] cbeta.livejournal.com 2006-02-03 04:39 pm (UTC)(link)
Тут мне кажется вопрос немного в другом.
Вот есть мужик, который любит женщин. И понятно, что ожидать от него 100% верности - странно.

А есть другая сторона. Есть женщина, свободная. Ей понравился мужчина. Он женатый. Вопрос - ей пытаться с ним завести отношения. Или всё-таки посмотреть по сторонам, а может есть и кто-то более свободный. Понятно, что если любовь-морковь-жить-без-него-не могу - это одно, а если так просто для приятного досуга - то нафига?

(no subject)

[identity profile] imacom.livejournal.com - 2006-02-03 18:19 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] luna-dqan.livejournal.com - 2006-02-08 15:33 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] imacom.livejournal.com - 2006-02-08 15:57 (UTC) - Expand

[identity profile] marahany.livejournal.com 2006-02-03 04:18 pm (UTC)(link)
и я придерживаюсь такой же позиции. женатые - табу.

слишком уж хорошо помню как мне было больно самой. когда я находила шпильки в своей постели...
и моя мама натыкалась на девушку в моем неглиже позвонив ко мне в квартиру(я была на украине, у свекрови, с годовалой дочкой)

никому такого не пожелаешь.

[identity profile] sevetra.livejournal.com 2006-02-03 04:42 pm (UTC)(link)
Ну, а виноват в этом всем не муж был?

(no subject)

[identity profile] marahany.livejournal.com - 2006-02-03 20:43 (UTC) - Expand

[identity profile] kovalja.livejournal.com 2006-02-03 04:27 pm (UTC)(link)
А думаете, если Вы откажитесь, то жене легче будет:)? Плохо и больно мне, например, было бы от того, что муж захотел мне изменить. То есть грубо говоря, если я узнаю, что муж ухаживал за другой женщиной с целью изменить, а она ему отказала, то будет ничуть не меньше больно и плохо. При этом отказ этой женщины с ним спать мне жизнь ничуть не облегчит, равно как и согласие не ухудшит. Не в тех с кем изменяют дело.

[identity profile] sperans.livejournal.com 2006-02-03 04:31 pm (UTC)(link)
а мне будет легче. потому что грань не переступлена. Если крышу сносит у одного и не сносит у другого - есть шансы исправить ситуацию...

(no subject)

[identity profile] kovalja.livejournal.com - 2006-02-03 16:37 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] sperans.livejournal.com - 2006-02-03 17:52 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] kovalja.livejournal.com - 2006-02-03 18:07 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] sperans.livejournal.com - 2006-02-03 18:16 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] kovalja.livejournal.com - 2006-02-03 18:24 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] marrch-caat.livejournal.com - 2006-02-03 19:33 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] kovalja.livejournal.com - 2006-02-03 20:16 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] marrch-caat.livejournal.com - 2006-02-05 11:48 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] kovalja.livejournal.com - 2006-02-05 16:09 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] marrch-caat.livejournal.com - 2006-02-06 08:16 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] kovalja.livejournal.com - 2006-02-06 08:59 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] marrch-caat.livejournal.com - 2006-02-06 09:03 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] kovalja.livejournal.com - 2006-02-06 09:41 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] lubalex.livejournal.com - 2006-02-03 17:14 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] soleilka.livejournal.com - 2006-02-03 20:37 (UTC) - Expand

[identity profile] evka.livejournal.com 2006-02-03 04:29 pm (UTC)(link)
Я с тобой согласна.

[identity profile] triss-tm.livejournal.com 2006-02-03 04:35 pm (UTC)(link)
+1, особенно на счет эгоистичности.
Истины ради скажу, что были у меня и женатые, НО: об этом я, как правило, узнавала лишь через некоторое время - удачно шифровались =(
Впрочем, после "признания" я теряла к ним всяческий интерес. Да и серьезных намерений в их отношении у меня не наблюдалось ...

[identity profile] molela.livejournal.com 2006-02-03 04:41 pm (UTC)(link)
Случай в жизни всякий бывает. Бывает, что любви ищет замужняя женщина. И, найдя ее, поддерживает отношения годами, десятилетиями. И пусть лучше он будет женатый, чем 2-3-.... "правильных" холостых. Парадоксально, но порой такие связи с женатыми сохраняют обе семьи.

[identity profile] vydra-lohudra.livejournal.com 2006-02-03 04:43 pm (UTC)(link)
Дело не в карме.
Я никогда (это я сейчас так думаю) не свяжусь с женатым, потому что не согласна быть не единственной и не неповторимой.
Ну и причинять боль его жене, которая лично мне ничего плохого не сделала тоже как-то не хочется.
Но и осудить тех кто так поступил не смогу - жизнь, она по всякому скрутить может.

[identity profile] tatjanka.livejournal.com 2006-02-03 04:45 pm (UTC)(link)
Табу

[identity profile] mashaaaa.livejournal.com 2006-02-03 05:25 pm (UTC)(link)
Никак не думаю.

Между спаньем с женатым и уводом мужа из семьи связи не вижу. Вернее, вижу такую: при любой измене со стороны жены повышается вероятность того, что мужу не захочется с ней жить.

В "увести" не верю. Если человеку больше 18 лет (ну хорошо, больше 25), то он обычно уходит и приходит сам.

Для справки: с женатыми мужчинами не спала. А, нет, вру, спала. Но там были ВЕСЬМА свободные отношения.

[identity profile] sperans.livejournal.com 2006-02-03 05:48 pm (UTC)(link)
эээ... а при измене со стороны мужа не повышается вероятность, что жене не захочется с ним жить? Я не поняла, разводы вообще нынче происходят только по инициативе мужчин, а браки по инициативе женщин?

(no subject)

[identity profile] mashaaaa.livejournal.com - 2006-02-03 18:45 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] sperans.livejournal.com - 2006-02-03 19:01 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] in-the-dark.livejournal.com - 2006-02-06 01:20 (UTC) - Expand

[identity profile] sky-simba.livejournal.com 2006-02-03 05:43 pm (UTC)(link)
Для меня безусловная табу был бы мужчина, жена которого беременна или только что родила ребенка. Ибо нет существа более ранимого и беззащитного, чем женщина в этот период. Женщина в такой ситуации - абсолютно не конкурентноспособна - отношения в семье часто шатки - и встечаться с мужчиной, жена которого беременна или только что родила ребенка - с моей точки зрения не благородно и сродни удару ниже пояса.
У меня был роман с женатым мужчиной - но он работал в России - жена его жила у них на Родине, была на семь лет старше его, и в его жизни совсем не присутствовала. Не звонила, не приезжала и т.д. То есть - для него я была на первом месте, и никаких неудобств в связи с его женатостью я не испытывала - ходила с ним на корпоративные вечеринки, ездила отдыхать и т.д. Так что случаи бывают разные. Когда я думала о жене моего любовника - я считала, что не поехав с ним в Россию - она должно быть простчитала все риски и я виноватой себя вовсе не ощущала. Делить мужчину с кем-то, и прятаться по углам, подстраиваться под то что у него жена - я скорее всего не смогла бы. Я как то выше этого и себя не на помойке нашла.

[identity profile] sperans.livejournal.com 2006-02-03 05:47 pm (UTC)(link)
(охуевая) это как это беременная неконкурентоспособна? Мдааа... Я думаю, хозяйке журнала найдётся что на это сказать :) А уж после родов... Нет, ну можно, конечно, считать, что неконкурентоспособна - потому как сильно занята с ребёнком. Но отец ребёнка, если он не полный мудак, обычно тоже бывает довольно сильно занят с тем же ребёнком в свободное от работы время. Это период такой в жизни семьи...

(no subject)

[identity profile] sevetra.livejournal.com - 2006-02-03 18:08 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] sperans.livejournal.com - 2006-02-03 18:18 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] sevetra.livejournal.com - 2006-02-03 18:30 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] sky-simba.livejournal.com - 2006-02-03 18:10 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] sperans.livejournal.com - 2006-02-03 18:22 (UTC) - Expand

[identity profile] http://users.livejournal.com/_marusha_/ 2006-02-03 06:33 pm (UTC)(link)
я полностью ППКС к втоем п.с. :))

[identity profile] anichchka.livejournal.com 2006-02-03 07:03 pm (UTC)(link)
Хуй с ними, с мужиками, но какое изумительно-дебильное понимание кармы иногда демонстрируют отечественные барышни - это что-то. Услышали одно слово из буддистской философии, вспомнили, чего "девочки про разговоры с батюшкой говорили", все это густо замешали на привычном русском язычестве - и пиздец, получилось, что дочь в петлю полезет... Они что, реально думают, что у Бога логика управдома из ЖЭКа?!

офф

[identity profile] homecat.livejournal.com 2006-02-03 07:27 pm (UTC)(link)
Аничка, когда ж мы с тобой увидимся? :) ужасно хочется

Re: офф

[identity profile] anichchka.livejournal.com - 2006-02-03 19:44 (UTC) - Expand

Re: офф

[identity profile] homecat.livejournal.com - 2006-02-03 19:51 (UTC) - Expand

Re: офф

[identity profile] anichchka.livejournal.com - 2006-02-03 20:15 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] lizl.livejournal.com - 2006-02-03 21:25 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] anichchka.livejournal.com - 2006-02-18 12:27 (UTC) - Expand

Page 1 of 2