подумалось
Dec. 23rd, 2005 04:02 pm![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
homecatпо следам предыдущей дискуссии
многие наши беды от того, что люди в нашей стране относятся к закону крайне неуважительно, и соблюдают его только в том случае, если обойти никак не удается, а наказание слишком велико...
а если штраф маленький, то и закон уже не закон...
или, если закон не удобен, то ну его...
грустно это неимоверно. Да, наши законы не совершенны и противоречат друг другу. Но как же я иногда завидую "правильным" европейцам, и как же мне иногда хочется, все-таки, жить в настоящем правовом государстве, где не дают и не берут взяток, где оплачивают проезд, даже если нет контролеров, где не воруют образцы товара, лежащие на прилавке... Может, я слишком наивна, и таких стран не бывает?
п.с. да, я сама не идеальна и не безгрешна. Но мечтать всё равно хочется.
многие наши беды от того, что люди в нашей стране относятся к закону крайне неуважительно, и соблюдают его только в том случае, если обойти никак не удается, а наказание слишком велико...
а если штраф маленький, то и закон уже не закон...
или, если закон не удобен, то ну его...
грустно это неимоверно. Да, наши законы не совершенны и противоречат друг другу. Но как же я иногда завидую "правильным" европейцам, и как же мне иногда хочется, все-таки, жить в настоящем правовом государстве, где не дают и не берут взяток, где оплачивают проезд, даже если нет контролеров, где не воруют образцы товара, лежащие на прилавке... Может, я слишком наивна, и таких стран не бывает?
п.с. да, я сама не идеальна и не безгрешна. Но мечтать всё равно хочется.
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
no subject
Date: 2005-12-23 01:05 pm (UTC)no subject
Date: 2005-12-23 01:14 pm (UTC)я пожила там в трех разных странах,видела и воровство,и взятки.
правда,зайцев в транспорте действительно нет,и вообще все что связано с транспортом - порядок если не совершенный,но близкий к тому.
может это от жутких штрафов(если везут ребенка без кресла,то штрафуют на сумму в 2 раза больше стоимости самого кресла и т.д.)
может просто уже в подкорке сидит.
no subject
Date: 2005-12-23 01:18 pm (UTC)Воровство тоже, увы:(
а вот взяток не видела. Чего нет, того нет.
no subject
Date: 2005-12-23 01:23 pm (UTC)почему у них нет взяток и как сделать, чтобы у нас не было, не понимаю, честно.
no subject
Date: 2005-12-23 01:26 pm (UTC)no subject
Date: 2005-12-23 01:41 pm (UTC)no subject
Date: 2005-12-23 02:16 pm (UTC)у нас с машинами бардак, это да.
no subject
Date: 2005-12-23 02:23 pm (UTC)no subject
Date: 2005-12-23 02:44 pm (UTC)Больше нигде, но больше нигде метро и не пользуется такой популярностью.
В Мехико, разве что, но я там не была:)
no subject
Date: 2005-12-23 03:50 pm (UTC)no subject
Date: 2005-12-24 03:41 am (UTC)no subject
Date: 2005-12-23 10:53 pm (UTC)Российский общественный транспорт, возможно, и не самый лучший в мире, но со своими функциями, в-принципе справляется.
no subject
Date: 2005-12-23 02:41 pm (UTC)no subject
Date: 2005-12-23 01:28 pm (UTC)вылететь с теплого места никто не хочет.
no subject
Date: 2005-12-23 01:33 pm (UTC)а) очень хорошая зароботная плата
б) очень сильная ответственность за нарушение.
к сожалению, только это, а не моральные принципы или воспитание, может остановить. Соответственно, система не порочна с верху до низу, в отличие от нас.
Когда-то, возможно, в Германии кто-то и возмущался, что за езду без ремня надо платить больше 100 евро (кажется). Но платить-то не хочется, да? Вот и пристегиваются. А остальные думают о безопасности жизни. Пример: знаю две аварии, где ремень спас жизнь.
Сама пристегиваюсь всегда и очень не люблю, когда в моей машине кто-то не пристегивается.
Это замкнутый круг, увы.
Невозможно не давать гаишникам, потому что вся система заточена ТОЛЬКО под взятки. Нельзя получить права без этого (можно, но очень сложно). Ну и тп. Нельзя не обходить налоги, потому что система налогообложения варварская.
Но вот я, например, решила, что прямым вымогателям на дороге давать не буду. Пусть отбирают права (хотя нарушала за 2 года езды 2 раза всего, и оба попалась :). Пока они меня просто отпускают - они, по-моему, даже не умеют протокол выписывать :(
Короче, моя позиция таково - с системой можно бороться на своем маленьком личном уровне и в разумных пределах. остальное - дело государства.
no subject
Date: 2005-12-23 01:33 pm (UTC)почему там не за что платить?
no subject
Date: 2005-12-23 01:42 pm (UTC)no subject
Date: 2005-12-23 02:14 pm (UTC)у меня нет желания иногда стоять на регистрацию в самолет, потому что очередь. и проходить паспортный контроль, потому что долго. а уж как меня бесит получать багаж!
в общественном транспорте_я так выхожу из положения: когда часто езжу на наземном, у меня проездной. когда редко - всегда передаю деньги на билетик и всегда получаю билетик, кстати.
Потому что проезд не бесплатный, а что народу много, так это и хорошо, потому что если машин станет еще больше, то мы вообще никогда никуда не уедем:)
В Париже тоже метро-автобусы забиты. Там другая система оплаты, правда. В чем-то удобней, а в чем-то_ и нет.
кстати, поэтому мне очень нравится система с турникетами, о которой тоже много кто возмущенно бухтел.
удобно же!
no subject
Date: 2005-12-23 02:25 pm (UTC)no subject
Date: 2005-12-23 02:30 pm (UTC)минут 10 самое большее. в очень длинной очереди.
no subject
Date: 2005-12-24 12:22 pm (UTC)Ох, это была незабываемая картина. Пробки стали неотъемлимой частью пейзажа, уж не знаю, поменялось ли там что-то в этом году. А до того - была спокойная тихая улочка. :-)
no subject
Date: 2005-12-23 02:31 pm (UTC)no subject
Date: 2005-12-23 02:35 pm (UTC)рассчитать время можно не всегда, точно - только когда едешь из дома.
когда сорок минут мой поезд метро простоял в туннеле без движения - мне не хватило рассчитанного времени. а повторялось это неоднократно.
no subject
Date: 2005-12-23 02:41 pm (UTC)обычно поезд стоит 2-3 минуты, ну 10. был еще "блэкаут" - ну так это из ряда вон.
Холодно? Ну даже не знаю, что ответить. Я тут родилась, я знаю, что бывает зима, я помню очереди, в которых мы с мамой стояли по 4 часа... 10 минут для автобуса - для меня - это приемлимо. да, холодно, да, возможно, я даже вспомню маму тех, кто не очень удачно сделал эти вещи. Но это реальность.
Вот когда льготы, скажем, отбирают - это бандитизм, а с турникетами мне лично удобнее, и зайцы все реже проскакивают.
no subject
Date: 2005-12-23 10:59 pm (UTC)Существуют альтернативные способы передвижения - маршрутка, такси, частник и собственный автомобиль.
no subject
Date: 2005-12-23 07:31 pm (UTC)Даже не грустно. Иногда просто опасно. Не говоря уж о невыгодно и неудобно.
Ты вот не водишь, а можешь поспрашивать водителей, чем оборачивается попытка ехать не в потоке, а с разрешенными, допустим, 50 км в час. Когда все вокруг начинают тебя объезжать и подрезать.
no subject
Date: 2005-12-24 05:25 pm (UTC)поэтому все надо соблюдать в разумных пределах, к сожалению.
я тоже дала однажды взятку за просроченный техосмотр, потому что мент уже принес отвертку - номера откручивать и злорадно рассказывал, что наши законы устроены так, что я сама их никогда обратно не получу:)
no subject
Date: 2005-12-24 08:07 pm (UTC)А в целом я тоже стараюсь соблюдать законы. Тогда, когда это не обходится мне и близким слишком дорого.
no subject
Date: 2005-12-23 08:01 pm (UTC)no subject
Date: 2005-12-23 08:32 pm (UTC)Офф: координаты ЖК-врача скажешь?
no subject
Date: 2005-12-23 11:29 pm (UTC)У нас, например, за превышение скорости, хоть на милю, штраф от 100 долларов, не остановился на знак стоп, даже если вокруг нет ни одной машины еще 100, мусоришь, пож-та, сколько угодно, но заплати штраф в 1000 долларов, выпиваешь на улице - штраф, собака твоя кого-то облаяла или, не приведи Господь, покусала - вас никто не пожурит и не отпустит с миром, будет плохо и тебе и собаке, ребенка своего на публике отшлепала, будь уверена "добрые люди" сообщат куда следует и вас посетит инспекция.
И многие очень хорошо усвоиволи, особенно после получения парочки штрафов, что в итоге тебе же выйдет дороже.
Кас. взяток, идеализирировать тоже не стоит, думаю, взятки берут, но на более высоком уровне, чем бытовой штраф, просто обычный человек практически с этим не сталкивается.
Хотя здесь есть такая тенденция, что, чем беднее район, тем на улицах больше мусора. И не потому что мусорных баков меньше, а по каким-то другим причинам, возможно, эти люди считают, что остальные им что-то должны и им можно тайком мусорить на улицах, воровать лампочки в подъездах и т.д.
no subject
Date: 2005-12-23 11:31 pm (UTC)Кстати, за билет не заплатить в Америке - насколько я ездила на автобусах - нельзя. Каждый заходит - платит водителю - и идет и садится. После этого заходит следующий
no subject
Date: 2005-12-24 10:59 pm (UTC)