по поводу иванниковой

[homecat]

я долго ничего не решалась написать, а только высказывалась "у себя на кухне"... да, мы толком ничего не знаем, да, информация у нас однобока....но, по крайней мере, на первый взгляд, дело кажется очевиднейшим.

краткая суть - если ну вдруг кто не знает - девочка поймала машину, водитель пытался склонить ее к оральному сексу, заблокировал двери (это доказано), снял штаны (как это ни смешно, это тоже доказано), девочка (которую когда-то изначиловали) достала ножик и ткнула его в ногу. Разблокировала дверь и побежала по улице, зовя на помощь. Не себе, кстати, а ему - орала "я человека убила". Человек и правда умер - от потери крови.
Теперь ее осудили (приговор вынесен) за убийство в состоянии аффекта. Не за превышение самообороны! Знаете, если б я хотела убить, я бы ткнула в живот. Или в глаз. Или в горло. А в ногу или руку - именно чтоб отстал, когда понимаешь, что разговорами не спасешься.
Теперь, год спустя, ее осудили - 2 года условно плюс выплата ущерба родственникам 200 штук.
Теперь об этом говорят (и на этом спекулируют) все, кому не лень. Говорят и о том, что парень армянин, дальше идут разные ветки обсуждения. Одни начинают орать, что все армяне такие. Другие, в том числе сами армяне, говорят, что у армян вырастить насильника - позор и клеймо на всю семью. И отчасти поэтому его небедные и влиятельные родственники теперь сделают все, чтобы девушку осудили, иначе им не отмыться. Говорят и о том, что мы толком не знаем, что произошло, мы все знаем со слов адвоката, а может, она сама виновата... Ну конечно, старая песня про "сука не захочет, кобель не вскочит". Ну зачем девушке резать незнакомого парня? А потом еще и помощь ему вызывать?! И если уж резать - чего ж тогда в ногу, а не в брюхо?

Но самые неприятные - для меня - высказывания вроде:

Случай Иванниковой, ставший настолько обсуждаемым по единственной причине - у ее адвоката есть Живой журнал, - не кажется мне каким-то знаковым событием. Совершено убийство. Адвокат (у него работа такая) и убийца убеждают нас в том, что убитый хотел ее изнасиловать. В их словах не только можно, но и нужно сомневаться, и аргументы вроде того, что расстегнуть ширинку, снять брюки и трусы - это достаточно сложная процедура, если рядом с тобой сидит сопротивляющаяся жертва, - эти аргументы заслуживают, по крайней мере, обсуждения, а не шельмования тех, кто их произносит.
Но дело даже не в том, правду говорят Иванникова и ее адвокат, а в другом. Во-первых, сторонники Иванниковой настаивают на том, что, во-первых, убивать людей в некоторых случаях можно, во-вторых - на том, что людям нужно разрешить носить оружие. Что это значит? Это значит, что каждый из нас, включая тех, кто сегодня защищает Иванникову, завтра рискует оказаться в такой ситуации, что какая-нибудь истеричка (для патриотической общественности уточню, что я говорю об абстрактной истеричке, а не об Иванниковой, с которой я лично не знаком), неадекватно оценив его намерения (пацаны, вы что, никогда на уице с девушками не знакомились? Не приставали ни к кому по нетрезвости?) зарежет его - и будет, по уже опробованной схеме, признана невиновной.
Кстати, мне также кажется очень неправильной ситуация, когда по улицам ходят женщины с кухонными ножами в сумках. Неуютно как-то от этого, знаете ли. Человек убил человека. Человек должен быть за это наказан. Насколько сурово - другой вопрос, и условный срок в этой ситуации представляется мне наиболее справедливым наказанием: признана виновной, но сидеть не будет. Насчет денежной компенсации можно спорить, вероятно, ее будут оспаривать в суде следующей инстанции - и правильно, пускай оспаривают.

(с) Олег Кашин; курсив и выделение - мои

Дальше - очень эгоистичное - мое личное мнение.

Я женщина, и у меня есть дочь, скоро будет второй ребенок. И мне - страшно.
Я лично, если бы умела защищаться с помощью оружия, носила бы его с собой. И сегодня, учитывая ночные события, кстати, как раз подумала, что хорошо бы таки иметь хотя бы газовый баллончик.
Потому что у всевозможных отморозков никаких тормозов нет, а случай с Иванниковой лишний раз подтверждает, что у нас - сам себя не защитишь, никто тебя не защитит, в том числе доблестная милиция и правосудие. И вчерашние события у нашего подъезда очередной раз подтвердили, насколько милиции насрать.
Так вот, если б отморозки знали, что за "поприставать в нетрезвом виде к девушке" им яйца оторвут, они бы и не приставали. Или приставали бы куда как реже.
Почему-то в, например, Германии, пьяные парни гопраздо реже пристают к девушкам, чем у нас.
Я считаю, что вот таких - которые "приставали к кому по нетрезвости" надо наказывать - и так, чтоб неповадно было. И им, и окружающим.
Наказывать, не доводя дело до изнасилования. Не убийством, нет. Если б их, скажем, сажали в каталажку на 6 месяцев, думаю, этого б на всю жизнь хватило. Если б яйца отбивали, тоже, но это как-то негуманно, я думаю, есть и другие способы внушения.
А у нас не то что не посадят - и заявление-то не примут. У нас "убьют, тогда приходите". А раз не накажет милиция, надо наказывать самим. Не хотите самосуда - сделайте так, чтобы был нормальный официальный суд. А пока я не чувствую в безопасности ни себя, ни своих детей.

Comments

[dariel.livejournal.com]

ты прав...

на самом деле тогда остается только один вопрос: как добиться того, чтобы у нас приняли закон о наказании за _попытку_ изнасилования, за приставания (я в шоке от такой мужской позиции: ну подумаешь, проприставали в девице немножко, ну пьяные были), и о праве жертвы не становиться жертвой.

(я бы вообще приняла закон об изъятии у преступника орудия преступления. почему при всех других видах преступления орудие изымают, а при этом виде - нет?!)
(Ну хорошо, смягчим - изымать при рецедиве).

[marrch-caat.livejournal.com]

Для этого не нужно специального закона. Покушение на изнасилование - также уголовно наказумо: ст.30 УК - "покушение на преступление". Однако и в этом случае необходимо доказать, что у обвиняемого имелось намерение совершить именно изнасилование. А это труднодоказуемо. И будет труднодоказуемо до тех пор, пока у нас не будет уголовно наказуем флирт и вообще любые сексуально окрашенные слова и действия, кроме прямого, открытого и недвусмысленного предложения секса. Ты этого хочешь? Кстати, в США сейчас примерно так и есть. На эту тему уже кучи анекдотов есть, в куче фильмов обыграно :) Количество изнасилований это если и снизило, то незначительно. Зато неимоверно возросло количество исков по обвинению в сексуальной дискриминации итд - на основании поданной руки, придержанной двери, вгляда, брошенного на ноги или бюст "жертвы" итд.

[dariel.livejournal.com]

про американскии истории с харасментом я наслышана :)

не знаю...
как ты думаешь, какой процент больше - что абстрактный мужчина пытался изнасиловать (или даже просто потискать) девушку, и за это она нанесла ему повреждения, обороняясь,
или что эта абстрактная девушка ходила вот по улицам и от нечего делать набрасывалась на случайных прохожих, нанося им повреждения?

[marrch-caat.livejournal.com]

Существует мнодество вариантов между. См. возможную версию произошедшего выше.

[dariel.livejournal.com]

версию выше я читала, я сейчас не об этом.

если закрепить за женщинами право достаточно жестко обороняться от того, что они сочтут попыткой, вероятен ли большой процент того, что они будут этим злоутреблять и бросаться на ни в чем не повинных людей?
(исключим ситуации в машинах - тут предположим она решила просто не заплатить за проезд,
и с личными знакомыми - тут предположим личная месть и т.п. бытовуха)

вот именно при приставаниях на улице?

[marrch-caat.livejournal.com]

Весьма вероятен. Доказать строго я, естественно, не могу, хотя соответствующие исследования проводились. Но, насколько я могу судить, процент злоупотреблений будет весьма велик. Поскольку из-за все еще де-факто дискриминированного в социальном плане положения женщины многие из них устали от отношения мужчин к ним, многие будут сознательно или подсознательно, но мстить мужчинам за это, отвечая неоправданно жестко на любую попытку заигрывания, флирта итд со стороны любого мужчины, делая исключение лишь для тех, кто им будет симпатичен :)

И опять - давай избегать гендерных дискриминаций? Закрепим такое право И за женщинами, И ЗА МУЖЧИНАМИ. Как ты думаешь, что получится? Фактически это будет легализация любого насилия.

[dariel.livejournal.com]

хорошо.
и что делать? вот я конкретно не хочу, чтобы в метро, на улице, ко мне подходили всяческие личности с навязчивым предложением познакомиться, или лапали.
легальный выход есть?
а нелегальный?

(мне правда стало старшно, Алекс. со мной такое редко бывает.)

а сейчас оно не легализовано. Но осуществляется более сильной и аргессивной стороной по отношению к более физически слабой.
(когда у нас предлагали легализовать оружие, я была в шоке. и сильно против.)

[marrch-caat.livejournal.com]

А ничего не делать. Я понимаю, что тебе не нравятся навязчивые предложения познакомиться. Но они тебе фактического ущерба не наносят. Игнорируй. Кому-то вон не нравятся те, что "понаехали" - что ж, легализовать применение насиля к оным? Это даже более акутально... Законы таковы, каковы есть. Учись действовать в их рамках...

[dariel.livejournal.com]

а как насчет морального ущерба? еще как наносят!
у нас ведь такое понятие даже в законах применяется.
(а если схватили за руку до синяка на запястье? в милицию обращаться?)

если никто меня не защитит, и защащать сама себя я не имею права - как жить?

(где предел необходимой самообороны при изнасиловании?)

[marrch-caat.livejournal.com]

Моральный ущерб - еще одна труднодоказуемая категория. И - компенсация морального ущерба возможна лишь тогда, когда ущерб был нанесен незаконными действиями. Иначе - см. выше - кто-нибудь заявит, что нахождение твое в одном вагоне с ним наносит ему моральный ущерб и набьет тебе морду и выкинет из вагона - в порядке самообороны.

[dariel.livejournal.com]

ясно.